|
Post by Aleksandar on Sept 23, 2009 13:02:34 GMT 1
Pricao ja sa ocem skoro, ponela se tema malo o JNA. Skoro je i neki kvazi strucnjak na televiziji diskutovao o tome kako je JNA bila opste rasulo, kako su manevri radjeni da bi oficiri dobijali medalje i odlikovanja a da je princip bio kompletno pogresan. Interesantno je to sto ima malo istine u tome. Medjutim evo u cemu je stvar: JNA je prolazila krajem 80-ih kroz modernizaciju i uvodjenje novih sistema odbrane, napada komandovanja. Pre svega, planirna je drugaciji princip taktika, organizovanja i izvodjenja borbenih zadataka. Recimo, do 1980-e tenkovski vod je napadao kao samostalna celina, nije bilo dobre koordinacije izmedju pesadije i tenkova. Novi princip je bio uvodjenje u punu funkciju motorizovanih brigada (uopste brigada kao celina). Mislim, ne razumem se ja toliko u tenkovske jedinice i ceo taj princip ali srz je takva da tenkvoski vod, recimo T-55-ca ide u napad u rasutom borbenom rasporedu gde iza svakog tenka ide BVP sa pesadijom a ispred cele formacije idu izvidjacka vozila. To je bio nov princip, do tada su tenkovi isli, recimo desno, BVP i OT levo. To bi mu doslo kao svako ima svoju zonu odgovornosti, tenkovi imaju dobro vidno polje, pesadija "moze" da pomogne u ciscenju itd. Medjutim: to je pogresan princip. Pre svega, ako tenk ide na tenk onda je to dobro. Ali ako ide protiv utvrdjenja i PO oruzja onda su tenkovi nagrabusili, mesadija bi bila prikovana a oni koji prezive 'vatali bi maglu sto dalje - to bolje. O ulasku u naseljena mesta da i ne pricamo. Znate za Vukovar, kako smo pojeli musmule u onoj ulici. Tenk nema sta da trazi u gradu. Tenkovi imaju svoje zadatke na otvorenom prostoru i kao potpora napredujucoj pesadiji na ulasku u naseljeno mesto. Jbg, u WWII tenkovi su smeli da se kurce kada im je najveca opasnost bio PT top. Njega mozes i da uocis, da protiv njega koristis tesko streljacko naoruzanje, avijaciju pa cak i artiljeriju za blisku podrsku. Medjutim danas je drugacije. Da pokupim nas Srbe sa foruma, dvojica opsluzuju teski mitraljez, ostali PO lansere i gotovo, ulica je blokirana. Tenkovi polako izlaze iz upotrebe. Mislim, koristice se jos dugo ali se vec nazire novi princip: manja pesadijska formacija opremljena jakim pesadijskim naoruzanjem i dijapazonom specijalizovane opreme, borbeno-oklopna vozila, helikopteri, precizni projektili. Drugim recima ide se na Rambo stil sto opet nije resenje. Ja licno mislim da bi redizajniranje tenkova moglo da pomogne. Sta vi mislite?
|
|
6sic6
Vojna Policija - Military Police
Posts: 505
|
Post by 6sic6 on Sept 23, 2009 16:38:47 GMT 1
Ako pogledate JNA 1980 videt cete da je to zastarjela armija, zato od 1985 pocinje 1. faza "jedinstva" (novi ustroj JNA) , a druga je trebala zapoceti 1990 i zavrsiti 1995 ... da je Juga nije raspala videli bi vi sta je armija s Novi avionom, Kiklopom i Vihorom u sastavu Druga stvar, JNA je armija uradjena da se bori protiv brojčano jačeg neprijatelja (Varšavski pakt prvenstveno) 91-95 toga nije bilo, pa cela Trpinska cesta je bila cuvana sa samo 2 Ose i i jednim RPG-7 ( i jednim topićem koji je služio samo za navlačenje) npr. nabaviš 3 tipa s RPG-7 u razrušenoj zgradi s pogledom na cestu, nema nijedan tenk koje će proči pokraj njih čitav ma mogu oni pričat Leopard 2 je ultra tenk, ma nije, njega pogodis pod kutem od 60 stepeni s AT oružjem iz 70tih on je mrtav. Tenk u grad služi samo za potporu pešadiji a ne obrnuto, kako su na ovom području koristili, tu je bila taktika ko u WW1 kad je pešadija pratila tenk, a sada tenk bi trebo biti jednu 800 metara i samo gruvat iz pozadine.
|
|
ГАГИ
Vojna Policija - Military Police
Posts: 610
|
Post by ГАГИ on Sept 24, 2009 13:28:34 GMT 1
Ја мислим да је тенковима одзвонило. Још 30 година и крај. Модеран тенк је јако скуп, а скупа је и обука за посаду. Са друге стране то јако скупо средство можеш да уништиш са нечим много јефтинијим (рпг). Мислим да ће пешадија ићи у бој са неким брзим и релативно добро оклопљеним транспортером . Он би би наоружан топом 20-30мм и имао би противоклопне ракете и можда ракете земља ваздух. Наравно ту је и подршка хеликоптера. Тенк је вишак.
|
|
Pupin
Vojna Policija - Military Police
Posts: 150
|
Post by Pupin on Sept 24, 2009 13:54:52 GMT 1
Ne mozemo JNA posmatrati kroz njeno ucesce u ratu 1991-1992,jel to vise nije bila ona armija koja je ponosno nosila ima Jugoslovenska narodna...U tom periodu,jedinice nisu bile popunjene dovoljnim brojem ljudi,nti kvalitetno obucenim ljudima,te npr. desavalo da spoljni rezervoari na tenkovima ostanu popunjeni cak i tokom borbe,te su pri pogodku PO rakete od tenkova ostajali "dugmici".Drugo sto se tice oklopnih jedinica,one su po sovjetskom modelu pravljene tako da su posade cinili vojnici na odsluzenju vojnog roka..samo je potrebno zamisliti situaciju u kojoj neko tokom celog odsluzenja vojnog roka ucestvuje u jednom manevru ili provede u tom tenku 20 dana i nakon toga zaboravi kako tenk izgleda,ali zato kad dodje stani,pani, kao sto se desilo 1991. ili 1999. glavni teret nose rezervisti...To je u sustini i glavni problem bio i JNA i VJ sto je obuka ,osim u odredjenim jedinicama i delovima vojske,bila poprilicno bedna,al posle ocekivalo da vojska funkcionise perfektno...Oficirski kadar je potpuno podbacio,naravno cast izuzecima,te smo dosli u situaciju da imamo Trpinjsku cestu,Dobrovoljacku ulicu,Tuzlansku kolonu itd...
|
|
Desert
Vojna Policija - Military Police
Posts: 1,230
|
Post by Desert on Sept 24, 2009 14:21:57 GMT 1
Kako da funkcionises kad ti deo vojske (hrvatski) dezertira i jede te iznutra. Nista sto je izjedano iznutra ne moze da funkcionise normalno.
|
|
Pupin
Vojna Policija - Military Police
Posts: 150
|
Post by Pupin on Sept 24, 2009 17:17:00 GMT 1
Uopste nije poenta price bila to sto je deo vojske dezertirao,vec ono sto sam hteo da naglasim jeste nesposobni oficirski kadar. Deda mi je bio vojno lice,te zivim u zgradi u kojoj su ranije zivela iskljucivo vojna lica,te se dolazilo u paradoksalnu situaciju u kojoj je moj otac bio redovan na spiskovima vojnog odseka za razne "vojne vezbe" u periodu 1991-1999,dok je na drugoj strani jedan komsija penzionisan pre pocetka rata u nekoj trideset i petoj godini,a u drugi u dvadeset i sedmoj trljao dupe u svom stanu koji je zaradio radeci sedam godina u vojsci???.Za to vreme moj cale je sedeo u nekoj vasljivoj kasarni,po tri meseca,pogotovo 1993. kada su bili u konstantnom strahu i plaseni raznim informacijama gde ce biti poslani,dal u bosnu,dal u slavoniju,davao strazu na nekim objektima,vozio prljav ves u veseraj,primao smanjenu platu i od 25. marta 1999. bio u uniformi i ostavio mene i kevu same,a za sve to vreme,ti isti koje je ova drzava iskolovala,dala im stanove i penziju za pizdu godina staza sedeli su sa svojim porodicama i bolelo ih dupe i za vojsku i za drzavu...jel boze moj oni su penzioneri!!! E to je ono sto je srozalo i ugled armije i poverenje u drzavu i dovelo do toga da se onaj jadni rezervista ubio u Sidu,jel je doveden pred izbor dali da ode kuci ili da vodi tudji rat...To je ta ista drzava u kojoj je neko naplatio milione za ratne dnevnice i doveo do toga da se po raznim medijima ismejava i pljuje onaj deo rezervista koji pokusava da naplati svoje posteno zaradjene novce,jel ko su oni da zatvore saobracaj u Nemanjinoj ili Kneza Milosa i sta oni sad hoce,a kad je trebalo otici na Kosovo u poturati glavu u torbu,tad su bili dobri... Samo sam hteo da ukazem na to da je JNA jedna ruzna epizoda te mi je VJ ili VS mnogo milija...
Imam neke knjige sto su ostale od dede,neke prirucnike o organizovanju gerilske borbe i oruzanog ustanka na okupiranim teritorijama,pa ako ne budem lenj pokusacu da nadjem neke zanimljivije tekstove i da okacim...
|
|
Desert
Vojna Policija - Military Police
Posts: 1,230
|
Post by Desert on Sept 24, 2009 17:53:51 GMT 1
Mozes da ih slikas i okacis fotografije.
Ja imam neki prirucnik iz praistorije o vozenju tenka. Imam i studiju uzvika Uraaa. Da li je stetan ili ne...
Slikacu to pa cu da okacim. Samo da nadjem.
|
|
|
Post by Aleksandar on Sept 24, 2009 23:13:32 GMT 1
Vidite, JNA je imala po mom misljenju mnogo bolju i interesantniju taktiku od Sovjetskih trupa. Razlog tome lezi u cinjenici da smo se mi ispraksovali za nas teren i za namenske zadatke. Sovjetskog tenkistu moras da obucavas za napade po Zapadnoj Nemackoj, Francuskoj itd. dok je kod nas bilo sasvim drugacije. Tokom 90-ih su pravljene idiotske greske (kad pogledas, nije se znalo ko koga). Iskalili su se tenkisti tokom 90-ih po Hrvatskoj i Bosni, naucili sta treba a sta ne. Ovo za VJ nije nista cudno. Ali sve zavisi od slucaja do slucaja. Evo recimo, kada je objavljeno popunjavanje rezervistima i mobilizacija moj cale je bio negde u predelu Novog Brda, ukopavao vojsku vec (ja vise i nemam pojma gde sam bio, dal sam bio na Godenu jos uvek). Elem, Pristinski korpus kao formacija je imao odlican komandni sastav (mada bilo je nekih kretena). Koordinacija je bila dobra, staresine su se odlicno pokazale (oklopne brigade uradile dislokaciju i tokom bombardovanja). Medjutim ono sto nas je zajebavalo citavih ovih godina sto se sada kao resava, jeste sama struktura vojske. Kao sto Milan rece, odjednom popunis vojsku rezervistima, malo je profesionalaca (kad pogledas, jedini profesionalci koje ja znam su oni koji su u vojsci bili duze od 5 godina) i imas velike probleme. Kad pogledas snimke Tuzlanske kolone...ne znam, da sam bio na celu JNA i da mi neko spizdi onako zenski i mucki celu kolonu, pobije onolike vojnike kao golubove ne bih sedeo skrstenih ruku. Vec sutradan ujutro naredio bih da dejstvuje avijacija a odmah potom i da krenu trupe u ciscenje stoke. Ali nevezano, Gagi je rekao nesto sto postaje trend. Vidite da se razvijaju u poslednje vreme borbena vozila, najcesce tockasi. Em manje trose, ne unistavaju puteve, brzi su, laksi za odrzavanje i poseduju savremena borbena sredstva. Od novih tenkova jedino jos Kinezi ih prave :-) Nase tenkovske jedinice definitivno treba ojacati. Kad pogledas, nisu nikada bili tenkovi za gradsku borbu a s tim treba im ojacati oklop i PO naoruzanje. Jel' video neko kako je opremljen onaj Svapski Leopard 2 (najnoviji)?
|
|